Подруга: А ведь могли бы жить на Манхэттене
Общество, 1 декабря 2017 13:01, источник: Собинформ
Однажды болтали мы в женской компании о том, о сем, и одна из моих подруг пожаловалась, что судьба ее сложилась бы по-другому, если бы родители отпустили учиться ее в другой город. В свое время мама с папой не разрешили ей поступить на интересную специальность в другом городе, предпочитая выучить на менее заманчивую, зато в родном Озерске, под присмотром. Сейчас у нее работа на нашем градообразующем предприятии, семья. Но нет-нет, да и вздохнет подружка о «несбыче мечт».
У всех историй из бесконечного цикла «отцы и дети» условия, причины и последствия разные. Расскажу те, что случились у моих знакомых. В первой родители после окончания школы отпустили дочь в Москву. Она училась в одном из престижных экономических вузов страны, начала работать по специальности и стала ведущим сотрудником одной из крутых международных аудиторских компаний. Живет то в Цюрихе, то в Москве, то в Киеве. Объездила почти весь земной шар, не забывая брать с собой в отпуск мать, ставшую недавно вдовой. Сейчас дочери за сорок, семьи и детей у нее нет – всю себя посвятила работе, уходу за внешностью. Счастлива ли она? Неизвестно. С мамой видятся нечасто – только когда собираются в очередной отпуск. Мать, конечно, скучает, до сих пор мечтает о внуках, но уже давно не представляет, как бы ее умница-красавица Леночка жила сейчас в Озерске.
В другой истории тоже фигурирует дочь. Мама побоялась отпустить свою Инну на учебу в другой город, хотя девушка училась в школе прекрасно. Правда, начав работать, Инна все-таки вырывалась в Екатеринбург на сессии, училась на заочном. Замуж Инна вышла, когда ей было за тридцать, муж оказался регулярно выпивающим и каким-то безответственным, развелись. Инна много работала, ребенка так и не родила, ей уже сорок два. Мама все время требовала внимания. Что имеем на сегодняшний день? Инна недавно сломала ногу, лежит в больнице. Мама по состоянию здоровья даже до больницы дойти не может. Инну навещают подруги.
Родители, мотивируя нежелание отпустить детей на учебу в другой город, приводят много аргументов: на «большой земле» ребеночка подстерегает куча опасностей, он еще маленький, безответственный, беспомощный, испортит желудок, в «общаге» ему (ей) жить некомфортно и так далее…
А вдруг и впрямь их кровиночка «могла бы жить на Манхэттене и с Деми Мур делиться секретами»? Жду ваших мнений. Вас отпускали родители на учебу в большой город? Уговорили остаться или вернуться в Озерск? А вы своих детей отправите из закрытого Озерска за обретением самостоятельности и лучшей долей? Или предпочтете, чтобы они жили рядом с вами?
Ваша Подруга
Если вы стали очевидцем какого-либо события, присылайте сообщения, фото и видео на любой мессенджер
(viber, whatsAppp, telegram) - +7 902 896 51 63 или почту редакции panorama@ozersk74.ru, либо через
форму добавления
новостей, а также в нашу группу «ВКонтакте».
Телефон редакции 5-94-14.
Отклики читателей
|
Гость, 1 декабря 2017 13:56
|
|
Я училась в начале 90 в Челябинске. Там реально тогда было страшно!
|
|
Гость, 1 декабря 2017 14:03
|
|
Я жалею, что меня родители не отпустили. Сына отпущу, как бы я его не любила и не хотела быть всегда рядом)
|
|
Дмитрий, 1 декабря 2017 14:08
|
|
Если есть финансовая возможность, то конечно нужно отпускать детей на обучение в другой город. Но чем дальше, тем больше убеждаешься, что обучение в настоящее время будут проходить только дети высокопоставленных ........! Обучение,проживание,одежда,питание все это выливается в ОЧЕНЬ приличную сумму и очень жаль, что действительно умным и способным детям все меньше остается шансов получить хорошее образование и хорошую работу.
|
|
Гость, 1 декабря 2017 14:09
|
|
Ничего особенного нет на этих манхэттенах.. Лучше, чем хорошая любящая семья, ничего с человеком случиться в жизни не может. А это Бог даёт, которого и слушайте.
|
|
rhsvcrfz, 1 декабря 2017 14:14
|
|
Всё, что каждому предначертано судьбой оно обязательно сбудется и не надо искать крайних и думать якобы да кабы. Если что-то в вашей жизни не случилось то, о чём когда-то мечтали, значит ещё не время или это не ваш путь.Это не значит, что надо плыть по течению и думать, но не судьба.Надо планировать свою жизнь и двигаться к цели и всё получится.И надо жить сегодняшним днём, так как он у вас есть, как и прошедший день был, а вот завтра наступает далеко не у каждого.Надо не мечтать, а ставить цель и идти к ней. И помните, что больше добрых дел вы в своей жизни совершите, тем быстрее достигните желаемого. Человек - продукт своих собственных мыслей. О чём он думает, тем он и становится. Если сердце чисто - чудо произойдёт.
|
|
Гость, 1 декабря 2017 14:18
|
|
Теперь у меня в голове эта песня крутится. В Челябинске жить никогда не хотел. На Москву не хватило духу замахнуться. Сын собирается в Санкт Петербург поступать.
|
|
Гость, 1 декабря 2017 14:26
|
|
Обучение,проживание,одежда,питание все это выливается в ОЧЕНЬ приличную сумму и очень жаль, что действительно умным и способным детям все меньше остается шансов получить хорошее образование и хорошую работу.
____________
Вооот! В точку! Раньше как-то выкручивались, а сейчас, что на еду, что одежду, на жилье цены просто космос.... Одно радует, что уровень сореднего образования в Озерске пока довольно высок и дети ЕГЭ успешно сдают. Те, кто собрался уезжать
|
|
Гость, 1 декабря 2017 14:29
|
|
Кто-то правильно написал в комментария про заброшенный СЮТ, что город превращается в Монетки , кабэшки и их потребителей. Что тут делать нормальной молодежи? Какие-то учреждения еще дергаются, пытаются молодежь вырвать из лап безделья и праздного шатания, но когда власти все равно, любые трепыхания рядовых работников ни к чему не приводят.
|
|
Гость, 1 декабря 2017 14:37
|
|
Нужно обязательно исходить из характера своего ребенка. Есть много домашних детей, которые в больших городах испытывают стресс сильнейший. Знаю случаи, когда дети возвращались в город, родителям их приходилось лечить. Не нужно выталкивать ребенка из города, если он уезжать ну совсем не хочет. Не надо свои родительские амбиции взваливать на плечи детей: не всякий выдерживает.
|
|
Гостьмарина, 1 декабря 2017 14:47
|
|
Заметила тенденцию. Чем скромнее девочка училась в школе тем счастливее в замужестве. А отличницы так и кукуют одни.
|
|
Гость, 1 декабря 2017 14:47
|
|
Училась в Челябинске в 90-е , ничего страшного нет если не шляться там где не надо ...
Главное - голова на плечах. А волков бояться - в лес точно не ходить . Сидите в Озерске , здесь вон тоже бардака хватает ... А так то : каждый сам кузнец своего счастья .
|
|
Гость, 1 декабря 2017 15:01
|
|
У каждого своя дорога, кто то счастлив в Озерске, работая в бюджетной сфере на маленькой з/п, но имеет крепкую семью и здоровье. Кто то в 40 лет объездил мир и имеет высокую должность, но пьет валерианку от неврозов и рыдает в подушку от одиночества. Кто то как Деми Мур, пытается остановить время, совершая омолаживающие процедуры, и теряя своих 3 дочерей на пьянках Манхеттена. А кто то им всем завидует и думает, что его жизнь плоха, но он не задумывается о том, что куча людей хотят быть просто счастливы и здоровы.
Нет однозначного мнения на жизнь других, нужно наслаждаться радостью в своей.
|
|
Гость., 1 декабря 2017 15:04
|
|
Все кто поступает на бюджет получают стипендию и обеспечиваются общежитием.
О каких приличных суммах на обучение в другом городе идёт речь? Одежда и питание в других городах уж точно дешевле, чем в Озерске.
ps^ ещё не прошло и 7 лет, как почти все одноклассники уехали учиться в другой город или страну, пока никто не вернулся в Озерск ...
После успешного обучения география рабочих мест обширна; начинается с городов-миллионников России и не заканчивается дальним зарубежьем (Англия, Германия, Китай, Прага ...)
|
|
Гость, 1 декабря 2017 16:31
|
|
Отличница в школе, медалистка, так хотелось куда-нибудь выбраться из этого города. И ведь могла бесплатно поступить в любой вуз. Мама не отпустила...
Да, теперь работаю на нашем Маяке, есть любящий муж, ребенок, хорошая большая квартира... но, всегда есть НО. Не люблю я свою работу, ну вот не люблю и все тут, не люблю я этот Маяк.... Так хочется взять семью и уехать куда-нибудь туда, где меня не знают. Но каждый раз, как собираюсь, что-нибудь то останавливает, то мама заболевает сильно, то свекровь с давлением лежит, то еще что-нибудь, то муж в отказ идет.... Теперь уже и дочь никуда не хочет от своих подруг. А так хотелось бы жить "на Манхэттене".
|
|
nfyZ, 1 декабря 2017 16:36
|
|
Меня родители тоже не отпустили на учёбу в другой город, пришлось наш техникум заканчивать, а по окончании, из-за отсутствия работы - брать свободный диплом! вот так то!
|
|
Гость, 1 декабря 2017 17:20
|
|
Чтобы учиться и жить в Москве и Санкт-Петербурге, еще и мозги нужны. Это вам не проживание в деревне под названием Озерск.
|
|
Гость, 1 декабря 2017 18:00
|
|
Даже при условии, что обучение и общежитие бесплатны, всё равно денег отправлять ребенку много придется: на питание, на проезд, одежду, на учебную литературу. Книги нынче дорого стоят, а в интернете хорошую усебную литературу за бесплатно не скачшь. Если родители сами немного зарабатывают - они не смогут ребенку помогать финансово, если он в другой город учиться уедет.
|
|
Гость, 1 декабря 2017 18:16
|
|
пока никто не вернулся в Озерск ...
Не смогли на обратный билет найти? Навряд ли решили не развивать малую родину.
|
|
Гость, 1 декабря 2017 19:20
|
|
Гость, 1 Декабря 2017 18:16
пока никто не вернулся в Озерск ...
Это Вы просто не в курсе. Каждый год в ОТИ МИФИ переводятся ребята из других вузов, даже таких, как МГУ, МФТИ, МВТУ и других. Не потому что они не смогли учиться в столицах, а потому, что им там психологически некомфортно.
|
|
Гость, 1 декабря 2017 19:29
|
|
Нечего на родителей пенять, если сама недотепа. Привыкли искать причину не в себе, а в других. Типично, по-женски. Если человек самостоятельный и решил учиться, строить свою судьбу за пределами Озерска, так ему никто не помешает. А родители, когда увидят, что дети стремятся к чему-то и добиваются поставленных целей, в любом случае помогать и поддерживать будут. А наши "героини" привыкли, что за них все решат. С родительской шеи плавно переползают на мужнину. ;)
|
|
Гость, 1 декабря 2017 19:35
|
|
В конце 70-х, начале 80-х годов в Озерске поступать было НЕКУДА девушкам , окончившим школу хорошо, тк в МИФИ принимали только парней !!! Пришлось мне, с 4,5 балльным аттестатом, ехать на "большую" землю. Поступила в самый престижный ВУЗ Южного Урала, успешно его закончила. Поначалу страдала по родному городишку. Жалела, что пришлось отсюда уехать. Затем привыкла и уже не ностальгировала по городу. Здесь нашла хорошую работу, отличная семья, дети. И счастлива в этом городе на "большой" земле. Что ждало бы меня в родном Озерске?? Самое лучшее - работа на "Маяке" ??? Блат нужен для этого..
Не жалею, что уехала отсюда в прошлом веке. Хотя наш городок милый, симпатичный, домашний весь, зелёный, тихий. Но тут хорошо жить на пенсии или детском возрасте. Молодёжи здесь ловить, мне кажется, нечего. Работу не найти, развлечений мало.
|
|
Гость, 1 декабря 2017 20:01
|
|
А я благодарна своему папе за то, что не отпустил меня после школы учиться в другой город, В родном городе закончила медучилище и много лет работаю и люблю свою профессию, хотя давно должна быть на пенсии
|
|
Гость, 1 декабря 2017 20:27
|
|
Если человек самостоятельный и решил учиться, строить свою судьбу за пределами Озерска, так ему никто не помешает.
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
Это в 16 лет-то?
|
|
Гость, 1 декабря 2017 21:01
|
|
В конце 70-х, начале 80-х годов в Озерске поступать было НЕКУДА девушкам , окончившим школу хорошо, тк в МИФИ принимали только парней !!! Пришлось мне, с 4,5 балльным аттестатом, ехать на "большую" землю. Поступила в самый престижный ВУЗ Южного Урала, успешно его закончила. Поначалу страдала по родному городишку. Жалела, что пришлось отсюда уехать. Затем привыкла и уже не ностальгировала по городу. Здесь нашла хорошую работу, отличная семья, дети. И счастлива в этом городе на "большой" земле. Что ждало бы меня в родном Озерске?? Самое лучшее - работа на "Маяке" ??? Блат нужен для этого..
Не жалею, что уехала отсюда в прошлом веке. Хотя наш городок милый, симпатичный, домашний весь, зелёный, тихий. Но тут хорошо жить на пенсии или детском возрасте. Молодёжи здесь ловить, мне кажется, нечего. Работу не найти, развлечений мало.
====================
Вам повезло. И вы абсолютно правы!
|
|
Гость, 1 декабря 2017 21:02
|
|
Это Вы просто не в курсе. Каждый год в ОТИ МИФИ переводятся ребята из других вузов,
Это пишет сотрудник МИФИ? 8)
|
|
Гость, 1 декабря 2017 21:54
|
|
Гость, 1 Декабря 2017 20:27
Это нравится0
Если человек самостоятельный и решил учиться, строить свою судьбу за пределами Озерска, так ему никто не помешает.
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
Это в 16 лет-то?
-------------------------------
У нас ребята из класса на следующий день после выпускного разъехались по городам и весям. Я сам уехал в другой город, потому что решил поступать в ВУЗ. Родители конечно помогали, хотя я и сам работать пошел сторожем. Сейчас, после 11 классов, ребятам далеко не 16.
|
|
Гость, 1 декабря 2017 22:30
|
|
Где родился- там и пригодился. А вот некоторые людишки малограмотные после окончания ВУЗ нос задрали. Родину городишкой называют. Это говорит о мелкой душонке, в которой не уместилась любовь к малой родине ;)
|
|
Гость, 1 декабря 2017 23:34
|
|
уехала из Озерска в большой город... тяжко мне было.В родном городе остались родные, а самое главное моя любовь. Для меня это был огромный стресс. Учеба казалась невыносимо тяжелой, отношения с группой не завязывались. Начались проблемы со здоровьем, я не ела практически ничего.Страшно вспомнить. Самые тяжелые для меня были первые 2 недели самостоятельной жизни и первая сессия. Потом всё наладилось. Выучилась. Вернулась обратно, работаю. В большом городе жить не хочу.
|
|
Гость, 2 декабря 2017 01:42
|
|
Везде шоколадно, где нас нет.
|
|
Гость толстопузый, 2 декабря 2017 04:13
|
|
Прочитал все комм,все по своему правы.Есть одно ,,но,, вы его не видите.У нас в Озёрске деньги валяются под ногами.Мне конкуренты не нужны.Высшее образование мои отпрыски получат не в родных пенатах.Но работать будут на меня,на себя, в ОЗЁРСКЕ.Работать будут от и до,во благо моих Озерчан.
|
|
Гость, 2 декабря 2017 10:14
|
|
Гость, 1 Декабря 2017 21:02
Это пишет сотрудник МИФИ?
Да, Вы правы. Из приемной комиссии, поэтому в курсе, кто и в каком количестве поступают, откуда, с какими баллами, кто и откуда перепоступают и переводятся.
|
|
Гость, 2 декабря 2017 11:28
|
|
Отличница в школе, медалистка, так хотелось куда-нибудь выбраться из этого города....
А у меня наоборот, супруга не хочет ничего менять. Может бросим все и уедем вместе? и Всё с самого начала? Инертность и безнадежность близких уже кажется навсегда
|
|
rhsvcrfz, 2 декабря 2017 13:07
|
|
Если не уехали, значит и не очень то и хотели, а сейчас ищите виноватых.
|
|
Гость, 2 декабря 2017 13:22
|
|
Эх, жил бы я лет 300 назад, я бы с рыбным обозом в Москву ушел.
|
|
Гость, 2 декабря 2017 15:26
|
|
ГОстю 2 Декабря 2017 11:28:04
Инертность и безнадежность близких уже кажется навсегда
///////////////////////////////////////////////////////////////
А вам не кажется, что вы собственную инертность прикрываете, обвиняя в ней близких? Удобно на кого-то возложить вину и дальше жить по инерции.
|
|
Гость, 2 декабря 2017 15:34
|
|
Манхэттен Манхэттен. Нас и здесь неплохо кормят.
|
|
Гость, 2 декабря 2017 15:36
|
|
Сыну предоставлю право выбора. Хотелось бы, чтобы поступил на бюджет. Но как уж карта ляжет. С этим ЕГэ.
|
|
Гость, 2 декабря 2017 16:00
|
|
Страшно было дочь отпускать, т.к. были лихие 90-е, а сейчас отпускать внука еще страшней
|
|
Гость, 2 декабря 2017 16:25
|
|
Эх, жил бы я лет 300 назад, я бы с рыбным обозом в Москву ушел.
:D
Скоро снег выпадет, на лыжах дойдете. Жаль, что сейчас Ломоносовы стране не нужны. Сечины с Чубайсом рулят.
Образование развивает способности, но не создаёт их. (с) Вольтер
|
|
Гость, 2 декабря 2017 17:08
|
|
Гость, 2 Декабря 2017 10:14
Да, Вы правы. Из приемной комиссии, поэтому в курсе, кто и в каком количестве поступают, откуда, с какими баллами, кто и откуда перепоступают и переводятся.
Сколько перевелось к вам за 2016-2017 учебный год студентов, которым было психологически не комфортно учиться в других городах? Странная причина ...
Переводятся единицы с проблемами, а уезжают безвозвратно сотни лучших выпускников.
|
|
Гость, 2 декабря 2017 17:56
|
|
а уезжают безвозвратно сотни лучших выпускников.
Совершенно верно. Отток молодежи - бич нашего города. Люмпенов и "кухаркиных детишек" много, элита ушла и уходит безвозвратно...
|
|
Гость, 2 декабря 2017 18:47
|
|
Одну скажу где родился там и пригодился
|
|
Гость, 2 декабря 2017 21:00
|
|
Далеко не всем студентам-бюджетникам предоставляют общежитие и платят стипендию - только тем, кто учится без "троек". А надеяться на стипендию - вообще смех. Повышенная стипендия, которую получают круглые отличники составляет 3500 рублей в месяц, обычная, для хорошистов - 1700 примерно. Подработка будет мешать качественной учебе. Вот и считайте - может ли ребенок из малообеспеченной семьи протянуть в чужом городе даже на бюджете?
|
|
Гость, 2 декабря 2017 22:02
|
|
Гость, 2 Декабря 2017 15:26
Адресовано не Вам, осуждайте себя и делайте выводы про себя.
|
|
Гость, 2 декабря 2017 22:08
|
|
Жизнь заставит если придется, пример В.Уфалей - кому нужно будет Ваше барахло и понты коттеджи по 20 лям и квартиры по 3 - 5 ))) ТОСЭР ))) территория выживающих, привет с Тенерифе, держитесь там.
|
|
Гость, 3 декабря 2017 09:56
|
|
привет с Тенерифе, держитесь там.
===================================================
Ох уж эти сказочники... (с)
|
|
Гость, 3 декабря 2017 10:20
|
|
Гость, 2 Декабря 2017 17:08
Переводятся ежегодно не менее 10 студентов, в комментарии перечислила вузы, из которых переводились осенью этого года. В 2017г. ЕГЭ по математике на 70 и выше баллов сдали 56 выпускников, 8 из них остались в городе. Так что о сотнях уезжающих говорить не приходится. Правда, есть еще гуманитарии. Про них не знаю.
|
|
Гость, 3 декабря 2017 10:28
|
|
В продолжение. Общалась с ребятами с "Маяка", вернувшимися в город после учебы. Как уже писали в комментариях выше, если есть родители, которые могут материально помочь, тогда возможно жить в другом городе. Среди моих знакомых всем! детям, оставшимся в больших городах, квартиру покупали родители.
|
|
Гость, 3 декабря 2017 15:06
|
|
О чем спорите, господа? Жизнь - это сплошной выбор. Решайте сами. Перекос дискуссии из-за того, что по мнению большинства - кто уехал - счастливчик и молодец, а кто остался в городе - неудачник. Кто вам такое сказал? Жить в Москве - не значит быть счастливым. Огромный мегаполис требует много здоровья, денег и сил. Кому-то показан маленький город, кому-то - большой. Выбирайте, решайте. Но не чувствуйте себя ущербными, оставаясь в Озерске.
|
|
Гость, 3 декабря 2017 15:09
|
|
Знаю я эту умницу-красавицу "Леночку", Оленькой ее зовут. 46 лет, не замужем, детей нет. Есть карьера.
|
|
Гость, 3 декабря 2017 15:45
|
|
Сына уговорил уехать жить и работать в Екатеринбург и он об этом не жалеет. Дочь тоже уговариваем ,но пока не получается.Ведь всем известно, что без солидного протеже будь ты хоть семь пядей во лбу ты не куда не пробьешся. Сын директора становиться замом.Сын главного прибориста становиться главным прибористом и т.д.
|
|
Гость, 3 декабря 2017 18:15
|
|
Знаю я эту умницу-красавицу "Леночку", Оленькой ее зовут. 46 лет,
Я такую же знаю. Лилечкой зовут. Ни мужа, ни детей, аудит только в голове.
|
|
Гость, 3 декабря 2017 18:46
|
|
Хочу уехать, но родители против. Что делать?
|
|
Гость, 3 декабря 2017 20:01
|
|
Гость, 3 Декабря 2017 18:46
Хочу уехать, но родители против. Что делать?
Если совершеннолетний, уезжать. :!: Чтобы потом не жалеть об упущенном.
|
|
Гость, 4 декабря 2017 01:01
|
|
Мои дети уехали в самое логово загнивающего капитализма ,на этом самом Манхэтене и работают.И вот анализируя все "за" и "против"с большой долей радостного повизгования во всех частях своего тела и души,ответственно заявляю-"И слава Богу,что нам родителям хватило ума не отговорить своих чад в их непредсказуемом порыве!Пол-мира объездили,получают что "нам столько и не снилось,и главное все у них есть и семья и дети и интересная работа!!! Если есть воможность отпускайте своих детей,не держите возле себя ,в мире много интересного.
|
|
asura, 4 декабря 2017 07:50
|
|
У каждого своя судьба и ничего тут не перепишешь,Но зато Все мы сильны - апосля задним умом.. ;) :D
|
|
asura, 4 декабря 2017 17:42
|
|
"Подруга" ,Вы Всем задаёте вопросы какие то,, от 3-го лица там косвенно типо..всякого..
А вам .вот можно кому то задать ,про вашу личную жизнь?
Всё понятно-Табу..Короче Не читайте гламурных журналов !И тем более перед обедом и не дайбог на ночь! ;) :D
|
|
Манхеттенец, 5 декабря 2017 13:09
|
|
Детей надо не просто отпускать, а прямо насильно гнать из Озерска. Никакой вертикальной социальной мобильности в городе нет, наш городишко просто погряз в кумовстве.
Ты можешь быть отличником в школе, ВУЗе, но любая твоя будущая восходящая позиция в организации уже застолблена сыном-племянником-ухажеромдочери руководителя.
За реализацией амбиций, без поддержки кланового плеча, надо двигаться в крупные центры: Челябу, Ебург, СПб, Нерезиновую и дальше.
|
|
Гость, 5 декабря 2017 20:51
|
|
Манхеттенец, 5 Декабря 2017 13:09
-----------------------------------------------------
Меня мама всегда настраивала на то,что учиться нужно в большом городе. Все для этого сделалала. Можно даже сказать боялась того, что я в городе останусь. Я уехала...и далеко уехала. Всем довольна; иногда думаю как бы сложилась моя судьба, останься я здесь..., но прихожу к мнению, что переехала бы в любом случае.
|
|
Гость из будущего, 6 декабря 2017 08:39
|
|
А вдруг и впрямь их кровиночка «могла бы жить на Манхэттене и с Деми Мур делиться секретами»?
=================================
Легко!
Возможно все!
Нет ничего невозможного!
Все ограничения только у нас в голове!
|
|
asura, 6 декабря 2017 18:09
|
|
Гость из будущего, 6 Декабря 2017 08:39
Все ограничения только у нас в голове!
----------------------------------------
Это ты про после шести к холодильнику не подходить? ;) :D
|
Перейти к обсуждению на форуме >>
Внимание! Ваши комментарии будут показаны на нашем сайте только после их проверки модератором. |
