Гость, 16 февраля 2011 17:07
Молодые сотрудники управления комбината, это кто? Кто сидит в заводоуправлении что ли?

Гость, 16 февраля 2011 17:38
А чем подтверждается лидерство упомянутого то...., пардон, господина, в молодёжной комиссии Управления?

Гость, 16 февраля 2011 18:48
Это они там для себя всё решают. На остальных молодых работников им начихать.

Алексей, 16 февраля 2011 19:36
Молодых работников на "Маяке" не поддерживают НИКАК. Скорее наоборот.

Гость, 16 февраля 2011 22:43
Есть "молодёжная комиссия Управления"? Логично предположить, что есть и " не молодёжная комиссия Управления". А позвольте узнать: 1 Управления чего собственно? 2 Кто же является лидером второй комиссии? 3 "Молодёжная комиссия Управления" к движению "Наши" случаем не имеет отношения?

Гость, 16 февраля 2011 22:50
Тьфублин. От этих молодежных лидеров  избавте. Сплошное вранье и показуха.

yetti, 16 февраля 2011 23:21
прежде чем хаять, задайте себе один вопрос: а вы сами интерес проявили к этому? может, пришли в профком и сказали, что хотите заниматься этим? облаять можно всё, это легко... один из комиссии

Гость, 17 февраля 2011 02:23
Видимо речь не про всех молодых, а про молодых  с Ленина, 31. нужно знать же кому доверить руль, так сказать.  Кто потом не "сдаст семью"  Теперь операция "преемник"  в ходу.

Гость, 17 февраля 2011 10:48

А задавали ли Вы уважаемые Гости себе вопрос? Чем поддерживать молодежь? Если молодежи не интересно ничего. Она ничем не хочет заниматься, но при этом хочет чтоб для нее все делали. Если даже банально, чтобы сыграть в пейнтбол бесплатно, приходится за руку ловить и упрашивать поучавствовать. Мы забыли про субботники. А как это было раньше, когда все собирались и организованно выходили на уборку. Это встреча была организована, да, для работников управления комбината, чтобы рассказать им, чем можно заниматься. Где себя можно проявить не только как ответственного работника, выполняющего только свои должностные обязанности. Потому что многие не знают и не слышали об этом, хотя объявления висят часто о мероприятиях.И если есть какие то желания, мнения, пожалуйста, вот вам способ реализовать свои мечты. Результат первой встречи - 6 человек присутствующих и 200 возможных. Правда на второй раз их стало больше 20-30 чел. О чем это говорит? Что нам ничего не надо. Значит у нас есть все. Так о какой поддержки может идти речь. Что касается других подразделений, то такие встречи тоже буду проводится. Сидеть, писать черноту про других, вы бы хоть раз оторвали бы свои могучие попы с кресел и сделали что полезное. P.S. Председатель МК Управления предприятием.

Гость, 17 февраля 2011 11:32

А в чем собственно проявляются лидерские свойства?Всем известно, что в заводоуправлении сотрудники ничего не делают-во всяком случае по сравнению с сотрудниками коммерческих организаций. Я работаю юрисконсультом в коммерческом предприятии так мне приходится знать и уметь в десятки раз больше юриста ХКМ (логистика с ЖД аттестацией,растаможка грузов,маркетинг,менеджмент,создание-раскрутка сайтов,снабжение,сметное строительное дело и простите что прервался, но устану печатать). И это в то время когда юристы ХКМ даже не утруждают себя нумерацией страниц, зачастую раздел "ответственность сторон" просто отсутствует. Я вам не завидую у меня зарплата пусть немного, но больше. Я знаю ваших "лидеров". Мне даже в одной компании с ними не интересно...Комбинатовцы это как зомби-оплыли жиром и думать разучились.Речь состоит из фраз-"взял кредит","повесил дома полочку","шел по улице и наступил в г....".Ине тратьте время на местном телеканале на них!!!

Гость, 17 февраля 2011 11:36
И кто потом, как комсомольцы при партии,  станут назначенными олигархами? Приватизируют нефтянку,  порты, магазины ..земельку на второй волне приватизации?

Гостю типа юристу и не только, 17 февраля 2011 14:37

А откуда интересно знать вы в курсе о том, какая она молодежь "МаякА"? Сами придумали и написали тут? А я вам скажу: между прочим очень даже активная и веселая. И добрые дела, делают не только для себя, но и для людей (например субботники и посадка деревьев)! А ваши общие фразы, типа ничего не делают и только жируют надоели, а где конкретные слова: где, кто и что вам не сделал, сделал плохо или обидел вас лично, каждого из вас???!!! А вот о хороших делах можно сказать очень и очень много! И примеров привести и дела показать и написать о них есть что!!! А вы просто сидите у себя в кабинетах, и судя по всему от зависти и ничего неделания чешете языками и злитесь на молодежь, что она такая суперская!!!!!!

Malysh, 17 февраля 2011 16:42
слабо отмазываетесь )) пишите ещё

yetti, 17 февраля 2011 17:56
на форуме астралайф есть тема "молодёжная комиссия комбината". если не лень - найдите и почитайте. 100500 раз одно и то же  писать не хочется

Гость, 17 февраля 2011 19:00

Ага...и что самое интересное приходишь в эти организации с суперработниками по их же работе а внятного ответа получить невозможно....НО, постоянно спрашивают, ну как у вас там на комбинате, когда принимать начнут)))) Уважаемый великий юрисконсульт, не сравниваете коммерческое предприятие с предприятием с численностью работников свыше 10000 чел....это другая работа.....а то что вы перечислили свои качества, этим обладает и обыкновенный менеджер....можно обладать этими качествами, хорошо выполнять свою работу, но совсем не представлять об организационной деятельности, сделать так чтоб к тебе прислушались, тебе поверили, чтоб толпа народу встала и пошла за тобой....а вот этим пожалуй обладает не каждый......а говорить гадости по интернету может каждый....и не каждый способен задать этот вопрос на прямую, в живую....голос мандражит....так что не будем говорить плохо о других.....лучше бы говорили о том какие вы делаете хорошие дела.....не для себя а для других....и не беря за это ни копейки....наверно сложно понять это в наш век капитализма?)))

Гость, 17 февраля 2011 19:01

Субботники????? Щас буду я бесплатно на вас работать. Деньги выделяются на уборку? Выделяются. Так пусть уборщики и убираются. А то вы бесплатно уберите,а мы денежки в карман себе!  Мы будем жить при капитализме,а вы живите при коммунизме (бесплатно работайте на нас).Щас,ищите дураков в другом месте. Посмотрите что твориться на комбинате,в частности  в ЦСП. Посмотрите на нищенскую зарплату молодёжи.Откройте глаза наконец.По трудовому договору, каждый час сверхурочной работы оплачивается в двойном размере. Но руководство не хочет платить деньги. Они предлагают отгул. А если я не хочу отгул,никто не спрашивает.У людей накопилось по 30-40 этих отгулов.И что с ними делать? Идти и писать заявление в прокуратуру? Тоже выход. Вот вы и помогите с этим разобраться.Тогда я реально поверю,что вы что то делаете.

Jacksen, 17 февраля 2011 19:07
и еще добавлю.....вот вы все грязью маяк поливаете....а подумали ли хоть раз чем бы вы занимались не будь маяка?все коммерческие организации за счет этого и живут

SALAM, 17 февраля 2011 20:02
Даа, судя по комментариям здесь и на астре-чувствуется,что молодежь Управления “варится в своем котле”. Ну и ладно...лишь бы работать не мешали

Гость, 17 февраля 2011 20:15
молодежь не варится в котле, а цветет и расцветает на "Маяке", в "Росатоме", городе!!! Как бы вам это не нравилось!

SALAM, 17 февраля 2011 20:33
Марку какого чая,Вы, сегодня курили? Если можно, приведите конкретные факты расцвета молодёжи на Маяке и в городе?

Гость, 17 февраля 2011 20:34

Да до кучи ситуаций, когда и сверхурочные не оплачивают, и совмещение, и расширение зон, фактически работники выполняют работы высоких разрядов и категорий, но никто им эти разряды и категории не повышает - экономия на фонде заработной платы. А взамен, группка особо приближенных к тем, кто это все творит, предлагает в пейнтбол порезаться молодежи со скидкой или пивка на базе под веселый досуг принять. Ну еще газоны убрать в футболке с медведями. Лучше опрос проведите, что о вас думают. Хотя вам наплевать. И на вас также работающей молодежи впрочем.

Гость, 17 февраля 2011 20:44
Ошибаетесь во многом, хотя что с вами спорить! Как говориться... ладно не буду цитировать! Бухтите дальше, недовольные, обиженные и не хотящие свои попки оторвать, чтобы "повариться в этом котле".... А нам нравится! Кстати, я из простых работяг, и к высоким должностям не имею отношения!

Гость, 17 февраля 2011 21:50
И что хоть кому то помогли? Как интересно? В какой должности? Сколько работаю на комбинате,ни разу не слышал что б мололежная организация кому то реально помогла.

Лёха, 17 февраля 2011 21:56
Ни разу не видел на стендах объявления,о том что приглашается молодежь бесплатно пострелять.Ну ни разу! Вы их где размещаете? В заводоуправлении? Для себя? Зато каждую весну,наш начальник просит проявить сознательность и выйти на уборку города!

Гость, 17 февраля 2011 22:06
Интересно девки пляшут! А чего это я в свой законный выходной день должен бесплатно выходить на субботник? Кто оплачивать будет? Никто? Хочется вам напомнить если вы забыли,на дворе давно уже не социализм. Человек человеку волк!

Jacksen, 17 февраля 2011 22:11

Давайте скажем...МЫ ХОТИМ ХАЛЯВЫ! и это сразу все объяснит....мы хотим получать зарплату от 80тыщ и выше, причем чтоб при устройстве нам дали квартиру... я выхожу работать сверхурочно, в выходные, выполняю работу выше категории.....я не плачу....я выполняю свою работу...я не боюсь перетрудится....а многие боятся сделать лишнее движение...что вы так поливаете грязью маяк...ну раз за забором лучше, почему мы не идем туда работать....съездите на большую землю и посмотрите как там работают....да там впахивают с утра до позднего вечера, чтоб нормально жить......и никто не плачет что сделал больше.... Что вы кричите про зарплату...такая зарплата одинаковая по всей отрасли...съездите в новоуралськ, саров, зеленогорск и т.д...да многие о такой зарплате только мечтают.... многие завидуют о той жизни которой живут на Маяке.... а по поводу расцвета....видит это тот кто участвует в жизни и к чему то движется.... Понимаете вы тут грязью молодежку обливаете, обливаете депутатов чиновников, что они такие фиговые, мы поливаете грязью попсу, что поет под фанеру, и срубают большие бабки.....а им просто пофиг на то что вы говорите....они в отличие от вас свою жизнь устроили....так вместо того что говорить про всех, вы попробуйте сами что то изменить....у себя и в округе....

Малец, 17 февраля 2011 22:25
Слушайте, вся молодежь Маяка таксует с утра до утра , какие субботники? разве, что молодежь управления...

Jacksen, 17 февраля 2011 22:30

По поводу пейнтбола я тебе скажу ситуацию в управе...я развешал объявления, обзвонил всех профоргов, но откликов не было...в результате для участия в кубке маяка мне просто пришлось вылавливать знакомых в управлении и просто уговоривать сыграть...это один пример.. второй....мы сами о многом не хотим знать...мы проходим мимо объявлений и не читаем...я специально собирал молодежь управления чтоб рассказать обо всем, в первый раз пришло 6 чел из возможных 200, второй раз пришлось специально писать официальную бумагу, что от каждого отдела пришло хотя бы по два человека....только тогда возникло удивление..."а нифига себе что в мире то происходит, а мы не знали"...у меня уже который день разрывается на работе телефон и просят держать их в курсе, а кто не пришел но через кого то узнал и хотел послушать о чем была речь......вывод...просто многие не обращают внимание.... вот многие пишут, что для молодежи ничего не делают...вы пишите конкретно чего вы хотите? но хотеть можно многое...предлагайте решение проблемы....мы также как и вы мечтаем о своей квартире, о большой зарплате...но давайте предлагать а не говорить о том что никто ничего делать не хочет.....давайте разработайте проект по улучшению жилинщых условий...думаете просто? почитайте сперва жилищный кодекс...там только одна статья о том что предприятие не имеет права распоряжаться жилыми квадратами, вам даст понять, что комбинат не может строить дома для своих работников..... давайте предлагать пути решений проблем!!!!

Jacksen, 17 февраля 2011 22:40
интересный капитализм.......деньги мы хотим получать за выходные и за субботник, тогда почему мы хотим бесплатное жилье....

Jacksen, 17 февраля 2011 22:43
молодежь управления тоже таксует.....и не только....я кроме того успеваю заниматься общественной деятельностью, творчеством и спортом....давайте не будем прибедняться....

Гость, 17 февраля 2011 23:32
Jacksen, поддерживаю! народ объявы не читает, кого лично  зовешь куда-нибудь - то далеко, то "диван не едет", то денег жалко и говорят что МК ничего не делает,  Всем плевать, аж руки опускаются.

Гость, 18 февраля 2011 02:32

Да зачем же тогда заниматься этой никому не нужной работой, придумывать себе мероприятия, потом дергать людей на них , потом сокрушаться, что никому это не нужно, потом упрекать в том, что это никому не нужно тех, кому это не нужно?  Зачем  эта  показуха и принудиловка, от которой уже, казалось, навсегда все забыли? Пейнтбол не хотят играть? Не играйте. Молодые из Управы, почему у вас под окнами скамейки у Курчатова, стояли разбросанными?  Если вы позиционируетесь активными и неравнодушными, почему не вышли без команды и не устранили бардак? Вам нужны для этого  работяги с заводов? Как и для субботников? Вы чисто только управлять готовы?  Диррективы по заводам рассылать?  Да кому на шею нужно второе непрофильное начальство , да еще во время своего досуга?  Вы не понимаете одного, никто не примет инициативу такого плана сверху, а организовать её снизу у вас нет , видимо, таланта. Ничего у вас кроме бузы не выйдет. Лучше занимайтесь профильной работе по специальности и делайте своё дело хорошо, не отвлекаясь на пустые хлопоты. Это и будет самый лучший вклад в дело бла-бла-бла Родины.

yetti, 18 февраля 2011 06:36
джексена понесло)))) слава Богу, не все такие аморфные. есть и активная молодежь. вот они то, в основном, и участвуют во всех делах. само собой на развлекуху их первыми зовут, а потом уж что останется. жень, может телефоны представителей молодёжки по заводам выложить?

yetti, 18 февраля 2011 06:38
пы.сы. тему больше не читаю, искать не удобно, а уведомления на мыло не приходят. пишите в личку на астре , ник тот же yetti или на мыло snegnado@yandex.ru

Гость, 18 февраля 2011 10:03
А зарплата действительно маленькая.об этом говорят руководители других предприятий,связаных с атомной промышленностью.(вы видимо в этом вопросе не компетентны) как сказал Салямыч:"Ну и ладно...лишь бы работать не мешали" поддерживаю.

Jacksen, 18 февраля 2011 12:59

Инициативные и активные есть...многие рады тому что хоть кто то что делает...т.к. не у каждого находится на это время и способности....мы не заставляем, мы предлагаем... И не надо говорить о том что управа ничем не занимается а тока управлять любит...я простой инженер, тружусь с 7 утра и до 18.00, иногда позже и в выходные.....и мне зачастую приходится делать ту работу которые должны делать на заводах....лишь потому что завод занимается отписками, регламентируя это тем что не могут подготовить стоящей документации....так что не будем наговаривать друг на друга...мы все работаем и каждый выполняет свою работу в соответствии с нормативными документами... А на счет зарплаты....этого не решить даже генеральному директору....сколько раз РОСАТОМ зарубал ихние хотелки.....все это идет свыше....а если вообще молчать, то москва будет считать что вы довольны этим и оставит вам зарпату 15000 еще лет 5. Так что давайте молчать, сидеть по своим конурам и ничем не заниматься.....будем аморфные, пассивные...серой массой...ведь в нашей жизни все нас устраивает....

Гость, 18 февраля 2011 13:20
ну почему же...мы и занимаемся как раз...и видите ли...у многих комбинат-подработка(если сравнивать в зарплатах) 8) и интересно узнать,почему управа получает спецпитание?у нас многи не могут десятки лет полную карточку выбить,хотя напрямую с отходами возимся...и кстати...с расхищениями казны комбината  и "родственными трудоустройствами" как бороться собираетесь?очень хотелось бы узнать. спасибо

Jacksen, 18 февраля 2011 16:37
и откуда у вас такая информация про карточки? блин...такие пустые разговоры....

Мария, 18 февраля 2011 17:56
Жень, ты больше не вступай здесь ни в какие споры. Понимаешь же, что ты просто бьешься головой об стену. Тебе звонят, спрашивают, те, кому это надо будет активизируются и поймут, а кому нет - так бесполезно что-то доказывать. Поэтому расслабься - мы же знаем как все это здорово!!! А остальные пусть брюзжат!

Гость, 18 февраля 2011 18:22

Кто то там про ЦСП писал выше? Могу добавить.Года 2 назад молодежь ЦСП попросили убрать базу отдыха на оз.Увильды,а точнее бараки и территорию вокруг них.Вобщем облагородить.Проф. деятель и мол.активистка пообещали предоставить отгулы.Каково же было удивление многих,когда за свою работу они не получили ничего! В прошлом году желающих поубавилось,но лохи всё равно нашлись,убрать территорию вокруг профилактория,обещания опять отгулы или деньги.Ребята убрали,аккордно. И что им дали.......2 часа. Им просто плюнули в лицо! А может вам будет интересно как раньше в ЦСП распределялся ФПИРТ? Хоть один мол.человек получал его? Там молодежь за скот считают.А знаете кто его получал? Кто хорошо языком задницу лизал начальнику. Г-н Фазуллин хоть что нибудь сделал молодёжи? Фпирт получали одни и теже лица,из года в год. Включая его родственника,водителя.И не профсоюз и не молодежный активист,палец о палец не ударили,почему такая несправедливость. И после этого я буду душой болеть ******

Гость, 18 февраля 2011 18:40
и еще добавлю.....вот вы все грязью маяк поливаете....а подумали ли хоть раз чем бы вы занимались не будь маяка?все коммерческие организации за счет этого и живут .........................))) а сам то, ты, где бы был?

SALAM, 18 февраля 2011 19:32

Воот,Мария дело говорит) не надо больше вступай здесь ни в какие споры  Ваш лидер молодежной комиссии Управления - Евгений Иванов сказал же... цитата: "Евгений рассказал, что основными направлениями деятельности молодежной комиссии являются проведение дискуссий, форумов, «круглых столов» на наиболее актуальные темы как с представителями молодежи ДРУГИХ  предприятий отрасли, так и с руководством «ПО «Маяк» и «Росатома».

Гость, 18 февраля 2011 21:41
Нужна ваша комиссия нам,также как собаке пятая нога! Работающей молодежи вы не помощь.Так.........

ЛЁХА, 19 февраля 2011 09:21
салямыч+1     кстати...у 29 школы до сих пор нет шефов.(болтуны не трэба)

Гость, 19 февраля 2011 12:21
Эх, маладёжь, в такие руки страну  (области, города, дома, дворы) , ни  комбинат, ни бизнес  отдавать не возможно....вся надежда что старички старой закваски еще протянут... еще продержутся ...не повыдавливает их молодая непонятная ни для себя, ни для других  манкуртова  айвенгошармовская  поросль

Гость, 19 февраля 2011 12:34
Как вы не понимаете,эта молодежная комиссия нужна для галочки.Точнее для газеты Росатом,для того что бы дяди сверху читали и думали,что все у нас прекрасно.Типичный пиар. Хорошо проплаченный пиар,господами из заводоуправления.

Гость, 19 февраля 2011 14:07

Затыкать рот инакомыслящим, запугивать несогласных неприятностями на работе, заставлять правильно голосовать на выборах, превратить работников Маяка в управляемую серую массу, а самим управлять, управлять и только управлять. Я вас разочарую, вас не за что уважать, бояться, и слушать нечего. На работе никто из вас ничем себя не проявил кроме тяги к пятой точке руководства. Так что не хмурьте бровки несостоявшиеся правители молодежи. Вас единицы, а нас сотни и авторитет вам не светит.

Гость, 19 февраля 2011 14:17

Jacksen, 17 Февраля 2011 22:11   Не ты лучше скажи, как нарушается трудовое законодательство в области труда и заработной платы. Скажи вслух на встречах с руководством, где вы решаете важные вопросы. Ну или скажи, что нет такого. И не мешай тогда халяву с тем, что работникам недоплачивают положенное по закону (есть такое еще слово). А халява это когда девочка из БТЗ, проработав год на заводе, получает 30 тысяч годовую премию, а мужик 45 летний из основного цеха со спецусловиями по 7 разряду получает 10 тысяч премии. Вот ты и реши с кем ты. Похоже ближе тебе та девочка.

Гость, 19 февраля 2011 18:26

Ну мужика то на шишку не натянешь , а девочку молоденькую-самое то.И кстати говоря заводоуправление такими манжиками сильно пестрит.Ну и ещё шоб "место для вложений" не простыло,её на машинке возют комбинатовской.Встречают и провожают.Наблюдал сию картину несколько раз.Всё больше и больше понимаю,что управа-какой-то отдельный обособленный мир....чуждый для МАЯКа...а ведь так хочется толковых управленцев...Наверное пора бы С.В.опять погонять управу в хвост и в гриву...да обновить управленцев свежими головами из Че и Еката....ведь молодёжь так и будет уезжать осознавая "бесперспективняк"и то,что на рабочее место в первую очередь берётся родственник,а потом уже умный и толковый. хотя конечно можно и дальше так же жить...тока думаю ни к чему хорошему не приведёт это.

Гость, 19 февраля 2011 20:11
Зомбированная молодежь нужна вам как бесплатная раб.сила.Дудки! А стрелять и отдыхать на базах с пивом мне некогда.У меня жена и ребенок,да съемная квартира. 2 подработки,так как на одну зарплату не проживешь.А свободное время я лучше с семьей проведу чем с вами. Все равно вы ничего не в силах сделать. А о достойной зарплате и говорить нечего.

Гость, 19 февраля 2011 22:08

Многие из нас с детьми, женами, мужьями. в то же время отправляем своих детей в кружки, секции для того, чтобы они развивали себя, общались и совершенствовались, не смотря на то, что у них еще и уроков свыше крыши и тоже свои обязанности по дому! Поэтому и Молодежная комиссия в том числе и для того, чтобы общаться, совершенствоваться в первую очередь для себя!!! И уж поверьте помогает не закиснуть и не погрязнуть в себе думая как пенсы, а общаться, общаться и общаться с молодыми, умными, веселыми, красивыми, перспективными!!!! И уж поверьте, многие из нас успевают помимо этого работать на 2-3 работах и время детям и семьям уделять! Без напряга! Молодые мы и активные потому что!!!!!!!!

Пенс, 20 февраля 2011 14:07
"думая как пенсы" Ну вам осталось только в след  за  некоторыми "успешными"  пройти курсы "Прорыв" имени С.Г. Чернышева и  Георгиева.

Гость, 20 февраля 2011 20:23
ну Чернышев пусть гуляет где валялся

Jacksen, 20 февраля 2011 20:44

Блин...столько нытья....и такие интересные вещи рассказываете...про "премию", я работаю в управе и такой премии никогда не видал, слово ФПИРТ в расчетке я видел раза 3 с эквивалентом 1000 руб, и 4 раза - 500 руб...и это за 4 года упорной работы....в отличии от заводчан, которые получают эти фпирты почти каждый месяц и в сумме превышающую мою, даже простые рабочие...второе - полная карточка талонов.....мы получаем талоны по факту......и то только после посещения мест со спецусловиями, в отличие от некоторых заводчан, которые близко не подходят к этим местам, но каждый день позволяют себе бесплатно посетить столовую....и хватит прибеднятся....я также работаю на двух работах, учится на втором высшем образования (подчеркну а то щас начнут писать, ЗА СВОЙ СЧЕТ), заниматься организаторской и общественной работой, уделять не меньше времени семье, и еще племянницу на тренировки в челябинск возить...и этим не ограничиваются возможности....и я не езжу домой на 10.10 с завода.... и откройте глаза шире.....вы и есть зомби....и вас не там делают ими.....а дома....схема жизни: дом-работа-дом-семья....вы сами себя делаете зомби...а лишь пытаемся разнообразить и активизировать нашу жизнь...

Гость, 20 февраля 2011 20:57
Молодец, Жень, правильную схему построил, но еще раз говорю, их не переспорить!!! Успокойся!!! Пусть строят из себя "бедных гераклов!

Гость, 21 февраля 2011 12:23
Одинактивизитрует,другой пишет "Успакойся!!! а другим  что делать? активизироваться или успакаиваться? кто такиебедные гераклы? как стать богатым гераклом?

Гость, 21 февраля 2011 22:05
Работающая молодежь комбината как нибудь сама разберется.

Гость, 22 февраля 2011 19:24
Что б стать богатым гераклом нужно иметь богатого папу геракла.

Jacksen, 23 февраля 2011 16:08
или иметь мозги и руки......поверь работает метод