РекламаРекламодатель:
ЧУДПО Автошкола "Сирена"
ИНН 7422044440
erID: 2Vtzqutu4o1
РекламаРекламодатель:
ИП Асташов Евгений Владимирович
ИНН 742200420473
erID: 2VtzqvYVT7j
РекламаРекламодатель:
ЧУДПО Автошкола "Сирена"
ИНН 7422044440
erID: 2Vtzqutu4o1
РекламаРекламодатель:
ИП Асташов Евгений Владимирович
ИНН 742200420473
erID: 2VtzqvYVT7j
Озерск, Челябинская область
22 Апреля
понедельник
РекламаРекламодатель:
ПАО «Челябинвестбанк»
ИНН 7421000200
erID: 2Vtzqx3QUb7
Загрузка
Загрузка
Загрузка
РекламаРекламодатель:
ООО «КВАНТ»
ИНН 7422019034
erID: 2VtzqvvJ5JV


Архив газеты Озерская Панорама
РекламаРекламодатель:
ИП Темникова Наталья Анатольевна
ИНН 742205645336
erID: 2Vtzqux4bG9


Архив опросов
РекламаРекламодатель:
ИП Мосеев Константин Владимирович
ИНН 742206401741
erID: 2VtzqxB6sbT


Работа в Озерске Резюме (14) Вакансии (718)
РекламаРекламодатель:
ИП Ковальчук Сергей Валентинович
ИНН 742200703979
erID: 2VtzqxMdmdE


АВТОзерск Продажа легковых автомобилей (0) Автокатастрофы
РекламаРекламодатель:
ИП Ожегова Татьяна Васильевна
ИНН 742201072236
erID: 2Vtzqvx3BFj


Недвижимость Продам (342) Сдам (28) Обмен (1)
РекламаРекламодатель:
ООО «Камелия»
ИНН 7413024408
erID: 2VtzqxDyfR1


Барахолка Форум Спорт Озёрска Наши конкурсы
РекламаРекламодатель:
ООО "ГРАНТ"
ИНН 7413027279
erID: 2VtzqxTcq2m


Новости за сегодня Городская жизнь Общество Экономика Наука и образование Происшествия Здоровье Спорт и отдых Автоновости Новые технологии Тусовка Событие Новости наших читателей
РекламаРекламодатель:
ООО «Биотест»
ИНН 7413017979
erID: 2VtzqxYuAJH


Интервью Мнение Гость редакции Фоторепортаж Спецпроекты История города Знай наших Маршрут выходного дня Мода и стиль Семья в саду

Архив за Апрель 2024

Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
1 2 3 4 5 6 7
8 9 10 11 12 13 14
15 16 17 18 19 20 21
22 23 24 25 26 27 28
29 30 1 2 3 4 5

полный архив

Кто мы и откуда. Татары. Часть II

Общество, 20 августа 2020 15:50

Кто мы и откуда. Татары. Часть I


История отдельных частей татарского этноса отражает многовековую историю тюркских племён и народов Евразии. Не уходя далеко от истины, можно сказать, что все они поучаствовали в этногенезе татар. Причём этнический состав будущих татар каждого региона отличается от соседей с таким же общим именем. И даже гигантский «бульдозер» монголо-татарских завоеваний, перекроивший карту, не мог полностью сгладить эти особенности. Мало того, корректируя сказанное в первой части статьи, замечу, что имя татар не везде и не всегда доминировало. Часто оно было экзонимом, т.е. сами «татары» так себя не называли. Это имя для них использовали соседи. Многие «татары» откалываясь от Золотой Орды, принимали новое имя. Например, ногайцы или казахи с узбеками. Чтобы разобрать историю всех татарских субэтносов (частей народа) формата краткой статьи не хватит. Поэтому остановимся на наиболее известном – казанских татарах, которые получили собственную автономию в рамках России. К тому же именно выходцы из бывшего Казанского ханства составляют основу татар на Урале.

Не так давно бурно дискутировался вопрос справедливости современного наименования этого народа. Часть казанской интеллигенции требовала вернуть казанским татарам их «настоящее» имя – булгары (булгарлы по-татарски). Кто же такие эти «булгары»?

Начиная с IV в. в евразийских степях начался длительный процесс смены населения. Ираноязычные потомки скифов и сарматов заменялись разнообразными тюркоязычными племенами, возникавшими на осколках великих тюркских держав – Гуннской «империи», Аварского и Тюркского каганатов и пр. Имена большинства этих племён со временем вышли из употребления. Но имя одного вошло в историю прочно и надолго – это булгары. Современные славяне-болгары, кавказские горцы-балкарцы это современные его носители, а вторые, к тому же, и потомки тех самых булгар.


служилые татары.jpg


Учёные считают, что предками древних булгар (или болгар в зависимости от произношения того или иного народа) были племена тюркоязычных «огуров». Они пришли в восточноевропейские земли вместе с первой волной Великого переселения народов, уже в IV в. н.э. Различные варианты этого этнонима - «оногуры». «кутригуры» и пр.,  встречаются в византийских и арабских хрониках того времени. Первое упоминание собственно булгар датируется 354 г., анонимный латинский хронограф помещает этот народ («вулгары») в Причерноморье. А уже с конца VI века в Европе названия «огурских» племён начинают заменяться этнонимом булгары, и с VII века окончательно используется только название булгар.

В  VI в. булгары создают мощное давление на дунайской границе Византийской империи и только приход в Причерноморье новых волн завоевателей из Центральной Азии – сначала авар, а потом тюрок-ашина, ослабили этот натиск. Впрочем, ненадолго. В 632 г. хан Кубрат объявил о независимости от авар и создал Великую Болгарию в землях Восточного Причерноморья. После его смерти, под давлением хазар, это государство распалось на три орды, одна из которых, ведомая ханом Аспарухом, завершила начатое когда-то предками завоевание северо-востока Балкан. Так возникло Первое Болгарское царство на Балканах. Со временем завоеватели растворились в более многочисленном славянском населении Болгарии, оставив славянам-болгарам своё грозное имя.

Оставшиеся части кочевников-булгар ещё долго мелькали в различных хрониках, вступая в альянсы с другими народами и государствами – аварами, хазарами. Византией, даже франками. Один из осколков булгарского племени даже жил под Равенной в Италии!

Нас же в контексте статьи интересует судьба Волжской Булгарии. В VIII в. часть булгар, уставших и изрядно потрёпанных в постоянных войнах, перекочевала в Среднее Поволжье и Прикамье. Булгарское государство сначала находилось в зависимости от Хазарского каганата, а после его падения (в 960-е гг.) стало полностью самостоятельным. При хане Алмуше в 922 году государственной религией становится ислам. Свою в этом сыграли торговые контакты с арабским халифатом и желание противопоставить новую религию прежнему сюзерену – Хазарскому каганату, где государственной религией был иудаизм. К слову, хазары были активными противниками арабов и даже остановили их продвижение на Северный Кавказ и в Поволжье.

Волжские булгары составляли основу населения Волжской Булгарии, но были не единственным племенем, ставшим предками современных казанских татар. Местное население (буртасы, маджары, мурома и др.), говорившее в основном на финно-угорских языках, также вошло в состав формирующегося волжско-булгарского этноса. Пополнили булгар и осколки различных тюркоязычных племён, вытесненных на периферию степи более удачливыми завоевателями – барсилы, савиры и пр. В зависимости от этого исходного контекста и выделялись будущие народы Татарстана – собственно татары, их ближайшие родственники по языку чуваши и другие.  Кстати, булгары поучаствовали даже в этногенезе башкир.

Теперь стоит вернуться к вопросу, который мы упомянули в начале – к требованию вернуть имя булгар казанским татарам. Дело в том, что этногенез не остановился с возникновением Волжской Булгарии. Государство процветало до начала XIII в., было соперником и торговым партнёром русских княжеств, но пришедшая с востока беда перечеркнула историю собственно булгарского народа. Монголы Чингисхана оказались не просто опасным врагом. Они фактически уничтожили Волжскую Булгарию, хотя первой столицей нового государства – Золотой Орды. некоторое время был город Булгар на Волге.

Первые 200 лет правления золотоордынских ханов были тяжёлыми – постоянные междоусобицы, набеги соседей не позволяли «поднять голову». В то же время политика ханов по «перетасовке» племён и постоянной смене феодальных владетелей не могла не сказаться на этническом составе бывшей Волжской Булгарии. Именно в XIII – XV вв. в основном завершился процесс «создания» казанско-татарского этноса. В предыдущих статьях о тюркских народах я уже упоминал, что наиболее важным и многочисленным компонентом в их этногенезе были кипчаки. Это особенно справедливо в отношении казанских татар. Кипчаки, мягко говоря, сильно «разбавили» кровь бывших булгар. Поэтому и говорить о них, как о «булгарах» учёные опасаются. Это будет неправдой. Если уж говорить о булгарском «наследстве», то большим правом на это обладают чуваши – единственные носители языка, относящегося к булгарской группе тюркских языков. Остальные булгарские языки считаются вымершими. А язык казанских татар относится к кыпчакским. Так что вопрос о «булгарстве» скорее не научный, а политический. Хотя и понятный - процветающая культурная Волжская Булгария привлекательна с точки зрения этнического «наследства».

Последним эпизодом нашего повествования будет появление татар на Урале. Если убрать из этой истории немногочисленных в уральском регионе сибирских татар, земли которых были восточнее, в Тюмени, то мы вынуждены будем обратить внимание на историю вхождения поволжских татар в состав Московского государства.

С самого начала Московия проводила активную политику в отношении восточных соседей. Привлекала на службу татарских феодалов, недовольных политикой своих ханов. Высокие боевые качества татарской конницы, верность новых татарских вассалов стали причиной плотного русско-татарского симбиоза в вопросе продвижения растущей державы на восток. Особенно активным этот процесс стал после присоединения Казани в 1552 году. В процессе русской колонизации Урала и Сибири татарские «казаки» всегда были в авангарде. Даже в XVIII в. служилые татары были очень ценной частью вооружённых сил, стоявших на страже новых границ России. Помимо служилых, в ходе освоения новых земель очень активно участвовало посадское (городское) население Поволжья. Среди татар было много ремесленников и торговцев. Немало татар-земледельцев селилось и вне городов.

Несмотря на остроту вопроса, нельзя не упомянуть и такую болезненную тему, как и противостояние татар и башкир в ходе этой миграции. Часто земли башкирских землевладельцев передавали татарским деревням. Татары участвовали в подавлении башкирских мятежей, последнее было особенно болезненно, с учётом единоверия татар и башкир. Выдающийся чиновник и дипломат Алексей Тевкелёв (из крещеных татар.), заложивший Челябинскую крепость и сыгравший важную роль в присоединении казахских племён, многими башкирами воспринимается как палач и предатель. Согласно легенде Кутлу-Мухамет Маметев - будущий Тевкелёв воспитывался башкирами, а после крещения, как участник Оренбургской экспедиции поднял оружие против восставших башкир.

Как видите история татар, как и любого народа, сложна и многогранна, полна спорных моментов и научных загадок. Но мне хотелось бы, по завершении этого цикла статей, обратить внимание на следующее. Связывать себя настолько жёстко со своими предками, как призывают радикальные националисты, не стоит по многим причинам. Во-первых, радикализм никогда не приводил ни к чему хорошему. Новейшая история постсоветского пространства это ярко продемонстрировала. Во-вторых, такая «связь с предками» не имеет под собой никаких объективных оснований. Этногенез очень сложен. Надеюсь, я вам это показал. Чаще всего, «кровь предков» лишь способ манипулирования массами (см. «во-первых»). История хороша, прежде всего, тем, что человек может лучше понять себя и тех, кто создавал нашу культуру. Которую ему, в свою очередь, предстоит нести дальше и передавать своим потомкам.

Методист МКУ «Городской музей» А.Н. Теличко





Если вы стали очевидцем какого-либо события, присылайте сообщения, фото и видео на почту редакции panorama@ozersk74.ru, либо через форму добавления новостей, а также в нашу группу «ВКонтакте». Телефон редакции 5-94-14.





Отклики читателей

Гость, 20 августа 2020 17:22
Отличная статья. Хоть отвлечься от мыслей о коронавирусе
Башкир - коренной уралец, 20 августа 2020 20:26
Часто земли башкирских землевладельцев передавали татарским деревням. Татары участвовали в подавлении башкирских мятежей, последнее было особенно болезненно, с учётом единоверия татар и башкир. Выдающийся чиновник и дипломат Алексей Тевкелёв (из крещеных татар.), заложивший Челябинскую крепость и сыгравший важную роль в присоединении казахских племён, многими башкирами воспринимается как палач и предатель. Согласно легенде Кутлу-Мухамет Маметев - будущий Тевкелёв воспитывался башкирами, а после крещения, как участник Оренбургской экспедиции поднял оружие против восставших башкир.
_______________
Большинство башкирских и уральских историков и краеведов много написало и рассказало про данную тему. И точка зрения большинства из них совпадает с Вашей точкой зрения, Андрей Николаевич. Тема эта острая и, как Вы уже сказали, действительно болезненная. Сегодня татары и башкиры это дружный и братский народ, у нас одна вера, одна культура, одни и те же традиции и обычаи, одни и те же праздники, почти одинаковый язык и т. д. Мои некоторые родственники женаты на татарочках, а некоторые родственницы замужем за татар, некоторые мои родственники наполовину башкиро-татары (или татаро-башкиры), много коллег у меня татары и татарочки, среди моих одноклассников, школьных друзей, друзей по двору, друзей по ВУЗу, однокурсников, среди соседей есть много татар. :) Все они хорошие люди. Когда мы, башкиры, с татарами общаемся на родных языках, то всегда понимаем друг друга. Мы с ними вместе рядом мирно живём и дружим уже давно. Поэтому башкиры и татары сегодня это близкие и братские народы. Хоть и Тевкелев был татарином и воспитывался башкирами, но для подавляющего большинства башкир Тевкелев это предатель, убийца, каратель, пособник геноцида. Так же считают и многие мои знакомые татары. Про зверства и преступления Тевкелева я уже не раз писал в комментариях на этом сайте, повторятся не буду. Но скажу что, для башкир и коренного населения Южного Урала очень неприятно и даже оскорбительно видеть на Южном Урале памятник Тевкелеву и прочие хвалебные речи в адрес Тевкелева. Следующая моя фраза относится не ко всем татарам, а только относится к Тевкелеву, но памятник Тевкелеву на Южном Урале для башкир это тоже самое, как если бы где-нибудь в Москве или в Санкт-Петербурге, или в Волгограде поставили бы памятник некоторым немецким фашистским военным времён ВОВ. А в целом Татары для меня сегодня братский народ, татары для меня друзья и почти как родные. :)  Надеюсь, что башкиры и татары и дальше будут вместе дружить и мирно жить, как и с другими остальными народами Урала и всей России. :)  Все народы прекрасны! И очень интересно читать и узнавать что-то новое про все народы Урала и не только Урала. :)  Андрей Николаевич, в очередной раз говорю Вам спасибо за интересную и познавательную статью! :) Пишите ещё! А мы с удовольствием снова почитаем. :)
Гость, 21 августа 2020 10:35
Башкир - коренной уралец. Почитайте Пушкина "Капитанская дочь". Там интересно описаны зверства пугачёвцев, в которых участвовали и башкиры. И недавняя здесь статья рассказывала о зверствах и погромах  в наших краях во время пугачевского бунта. Подавление бунта способствовало дальнейшему освоению края и его развитию.
Гость, 21 августа 2020 12:36
Гость, 21 августа 2020 10:35
У Пушкина нет произведения "Капитанская  дочь"
Гость, 21 августа 2020 13:18
Спасибо за интересную,познавательную статью ! Но все же хотелось бы узнать- башкиры и татары не из татаро-монгольской ли орды ? Ведь племя татар было одним из самых могущественных врагов Чингисхана, Почему ?
Гость, 21 августа 2020 13:19
Советую автору сменить военно-междоусобную тему на хозяйственно-культурную. Есть нынче многие, кто считают традиционную нашу "историю войн" неполноценной историей.
Гость, 21 августа 2020 13:20
Гость, 21 августа 2020 10:35
У Пушкина нет произведения "Капитанская  дочь"
---------------------------------------------------------------------------
Читать надобно Пушкина чаще.
Гость, 21 августа 2020 20:36
А мне очень нравятся все статьи исторического цикла.Читаю с большим интересом! Спасибо!
Башкир - коренной уралец, 21 августа 2020 22:55
Башкир - коренной уралец. Почитайте Пушкина "Капитанская дочь". Там интересно описаны зверства пугачёвцев, в которых участвовали и башкиры. И недавняя здесь статья рассказывала о зверствах и погромах  в наших краях во время пугачевского бунта. Подавление бунта способствовало дальнейшему освоению края и его развитию.
__________________
Почитайте произведения башкирских поэтов и писателей. Эти произведения переведены на многие языки, в том числе и на русский. Там интересно описаны зверства русского царизма и тех, кто служил русскому царю и исполнял его приказы. В этих зверствах участвовали русские (и не только русские). Я с уважением отношусь к русским писателям и поэтом, к русской поэзии и прозе, с уважением отношусь к башкирским поэтам и писателям, к башкирской поэзии и прозе. Люблю свой народ, свою страну, свой край, люблю все народы нашей страны. Конечно люблю русский народ. Несмотря на разные исторические события, я считаю русских и башкир братским народом. Как и татарский народ. Исторические события должны нас не разъединять, а объединять. Нужно знать и помнить о исторических событиях нашей страны. А также нужно знать и помнить и о трагических событиях в истории нашей страны, чтобы не повторять эти ошибки. Вся история нашей страны это часть всех нардов России, это часть всех нас. Поэтому нужно жить мирно и дружно в нашей великой и многонациональной России. Вы упомянули о недавней статье, которая рассказывала о зверствах и погромах  в наших краях во время пугачевского бунта. Я читал ту статью (хотя я с удовольствием читаю все статьи Андрея Николаевича) и всегда пишу комментарии под этими статьями. Если Вы читали ту статью, то Вы, скорее всего, прочитали под той статьёй и мои комментарии. Под той статьёй я написал много комментариев, в которых также описал зверства и погромы русских военных. Там я описал то, что от царизма тогда очень пострадало мирное башкирское население. Кстати, и русское население от царизма тоже пострадало. И не только русское. Если Вам не будет трудно, то Вы можете найти ту статью и мои комментарии под ней. В тех комментариях Вы можете прочитать о зверствах русских военных и о том, кто первым начал всю ту "заварушку". Я в школе читал "Капитанскую дочку". Помню. Я с уважением отношусь к русским писателям, поэтам, к русской поэзии, прозе. Но вот некоторые русские авторы предвзято описывали и пугачёвцев, и башкир, и русских военных. А некоторые авторы так вообще демонзировали башкир, причём в самое разное время (а не только в 18-19 веках). А вот зато власть и царя некоторые писатели очень любили хвалить. Так что к произведениям некоторых русских писателей нужно относиться с большим вниманием и помнить про, "цензуру" и "политику" того времени. В то же время я уважаю и башкирских писателей и поэтов, уважаю башкирскую и уральскую поэзию и прозу. А вот башкирские писатели и поэты писали то, о чём неохотно писали русские писатели и поэты. Башкирские писатели и поэты писали о зверствах, погромах, и о геноциде башкир русскими военными, а башкир они восхваляли и считали защитниками своей земли и своего народа. Я тоже считаю башкир того времени, воевавших с царизмом, защитниками своего народа и своей земли. Некоторые русские писатели и поэты почему-то замалчивают о том, что русские военные того времени уничтожали мирное башкирское население. Но это было. Об этом есть информация в открытых источниках. Кстати, русские военные и их помощники уничтожили в 18 веке примерно 30% башкирского населения. Так кто теперь злодеи? Автор данной статьи тоже описывал в предыдущих статьях о том, что русские шли на восток, чтобы освоить новые земли и расширить свои владения. Часто это заканчивалось трагедиями. Ведь башкиры жили в то время на своей земле и никого не трогали. Но пришли русские и начали отбирать земли у башкир. А башкиры этого не стаи терпеть. Естественно, башкиры начали защищать свой народ и землю. Не буду снова повторять свои слова, которые я озвучил в комментариях в предыдущих статьях, но скажу лишь то, что ту "заварушку" начали не башкиры. Вот вы написали, что подавление бунта способствовало дальнейшему освоению края и его развитию. Да, но какой ценой? Подавление бунта привело к большой трагедии башкирского народа. А ведь башкиры до прихода русских жили спокойно и мирно на своей земле, ничего и ни у кого не отбирали и не убивали. Но пришли русские...А дальше сами знаете. Если бы русские не пришли в наши края в то время, то не было бы бунта и не было бы такой трагедии. А наш край и без прихода русских бы постепенно бы развивался. Стоит сказать, что так же осваивались русскими и другие края современной России. И в других краях были подобные трагедии. И другие народы так же страдали от русского царизма. В конце своего комментария хочу ещё раз упомянуть, что всем народам России нужно мирно и дружно жить в нашей большой и многонациональной России. И нужно уважать и ценить писателей и поэтов всех народов. Ну и нужно уважать и ценить историю нашей России и историю каждого народа нашей страны. История помогает нам ещё сильнее понять и узнать друг друга. История очень важна. Например, она важна, чтобы в будущем избегать ошибок прошлого. Ведь, как говорится, без знания прошлого невозможно будущее. Россия - то наш общий дом, Россия - это самая большая страна, в которой мирно и дружно живут разные народы. Надеюсь,что в России всегда ве народы будут жить дружно и мирно. Всем народам мир, уважение и понимание! :)
Башкир - коренной уралец, 21 августа 2020 23:06
Но все же хотелось бы узнать- башкиры и татары не из татаро-монгольской ли орды ? Ведь племя татар было одним из самых могущественных врагов Чингисхана, Почему ?
_______________
Вы уж извините, но попробуйте снова внимательнее перечитать обе части статьи про татарский народ (эту статью и предыдущую статью, которая была опубликована на этом сайте на прошлой неделе). :)  А также Вы можете перечитать на этом сайте статью про башкирский народ (если, конечно, Вы ещё её не читали). Про башкирский народ на этом сайте Андрей Николаевич уже писал в предыдущие месяцы. Если хотите, то можете найти те статьи. Если вдруг не найдёте их, то можете обратиться к редакции или в комментариях к Андрею Николаевичу (он автор цикла этих статей). Думаю, что Вам не откажут в помощи. :)
Башкир - коренной уралец, 21 августа 2020 23:23
Советую автору сменить военно-междоусобную тему на хозяйственно-культурную. Есть нынче многие, кто считают традиционную нашу "историю войн" неполноценной историей.
___________
Вы уж извините, но автор не ведёт военно-междоусобную тему. :) Автор цикла данных статей рассказывает о разных народах Урала, про их историю, про их этногенез и т. д. Конечно когда рассказываешь про историю разных народов и про отношения этого народа с другими народами, то всё равно рано или поздно речь заходит и про разные войны и завоевания. Ведь войны и завоевания касаются всех народов мира. Войны это часть истории. А автор не зацикливается только на войнах и на междоусобицах. Помимо войн автор в этих статьях рассказывает много чего интересного и познавательного. За что ему ещё раз спасибо! :) Не знаю, с какого момента Вы начали читать статьи Андрея Николаевича, но данная статья далеко не первая статья Андрея Николаевича на этом сайте. Цикл данных статей начался на этом сайте ещё примерно с апреля этого года. Если Вы вдруг не читали предыдущие статьи Андрея Николаевича, то Вы можете (если, конечно, у Вас будет такое желание) найти те статьи на этом сайте и прочитать. :) Тогда, возможно, Вы сами убедитесь в том, что автор этих статей не зацикливается только лишь на военно-междоусобной теме. Впрочем, решать Вам. У Вас своя точка зрения, а у меня своя. Каждый человек имеет право на своё мнение.
Башкир - коренной уралец, 21 августа 2020 23:30
А мне очень нравятся все статьи исторического цикла.Читаю с большим интересом! Спасибо!
_______________
Полностью с Вами согласен! Присоединяюсь к Вашим словам! :) И тоже говорю Андрею Николаевичу Спасибо! :)
Башкир - коренной уралец, 21 августа 2020 23:44
Гость 21 августа 2020 10:35 , почитайте произведения не только башкирских поэтов и писателей, но и труды башкирских и уральских (среди них есть русские люди и не только) историков, учёных, публицистов и краеведов про события, касающихся башкир и пугачёвцев в 18 веке. Там интересно описаны зверства царизма, царской русской армии и тех, кто служил и помогал русской армии в те времена и помогал завоевывать и осваивать земли современной России. Хотя автор данной статьи уже в предыдущих статьях на этом сайте вскользь упомянул про это.
Абориген, 22 августа 2020 00:10
Очень интересный фильм об истории татарского народа:
https://tvkultura.ru/video/show/brand_id/63419/episode_id/2019039/video_id/207­3768/
Гость, 22 августа 2020 12:22
Гость, 21 августа 2020 10:35
У Пушкина нет произведения "Капитанская  дочь"
---------------------------------------------------------------------------
Читать надобно Пушкина чаще.
------------------------------------------------------
Вам стоит взять в руки упоминаемую книгу и ещё раз внимательно прочесть её название! "Капитанская ДОЧКА".
Автор, 22 августа 2020 12:33
Гость, 21 августа 2020 13:19
Советую автору сменить военно-междоусобную тему на хозяйственно-культурную. Есть нынче многие, кто считают традиционную нашу "историю войн" неполноценной историей
--------------------------------------------------------
Вы можете сами писать статьи об этногенезе народов с хозяйственной точки зрения. Это будет интересно. Но, к сожалению, история такова, что даже имя тот или иной народ чаще получает в ходе военно-политических событий. Надеюсь, вы это заметили в моих статьях. Человек - существо социальное, и борьба (война, в то числе) за более высокие позиции в иерархии это важнейший фактор истории. Се ля ви, как говорится.
Гость, 22 августа 2020 17:25
Башкир - коренной уралец 22:55. До XVIII века в наших краях не было крупных поселений и территория была не освоена, население было незначительным, огромные территории пустовали. С XVIII века началось промышленное и аграрное освоение края. Тогда почему речь о захвате чьих-то земель?  Шло цивилизованное освоение пустующих земель.
Гость, 22 августа 2020 17:38
Башкир - коренной уралец 22:55. Какими видами аграрной и промышленной деятельности в наших краях до прихода русский занимались башкиры? Какова, приблизительно, была численность башкир в наших краях до прихода русских? Какие крупные населенные пункты, не менее тысячи жителей, были на территории нашего края до прихода русских? Какие, каким образом  и за кем были закреплены земли чтобы утверждать, что они чьи-то?
asura, 22 августа 2020 20:01
Вообщето Пушкин- Арабчёнком  был,если вы не в курсях.. ;)  :D
Гость, 22 августа 2020 20:32
Против кого бунтовали коренные аборигены Урала ? И почему бунтовали ?
Гость, 23 августа 2020 10:14
Автор, 22 августа 2020 12:33

Гость, 21 августа 2020 13:19
Советую автору сменить военно-междоусобную тему на хозяйственно-культурную. Есть нынче многие, кто считают традиционную нашу "историю войн" неполноценной историей
--------------------------------------------------------
... и борьба (война, в то числе) за более высокие позиции в иерархии это важнейший фактор истории. Се ля ви, как говорится.
======================
Вы, как историк, видите влияние миграции за лучшей жизнью туда, где лучше кормят и дают больше свобод (или декларируют их)? Фактор истории, однако. Высокие позиции, иерархия.
А ещё есть борьба "демократическая" - за поддержку людей, мало понимающих в устройстве общества и хозяйств. Тоже мощный фактор истории.
Гость, 23 августа 2020 10:21
Гость, 22 августа 2020 17:38
…  Какие, каким образом  и за кем были закреплены земли чтобы утверждать, что они чьи-то?
======================
Ну здесь ведь просто - чья власть - тот и показывает (и охраняет) собственность. Это государство или форма, предшествующая государственности.
Гость, 23 августа 2020 10:24
asura, 22 августа 2020 20:01

Вообщето Пушкин- Арабчёнком  был,если вы не в курсях..  
++++++++++++++
Если Вы не в курсях: Пушкин был гражданином России, хорошо владеющим государственным ( русским ) языком.
asura, 23 августа 2020 16:58
Гость, 23 августа 2020 10:24
Если Вы не в курсях: Пушкин был гражданином России, хорошо владеющим государственным ( русским ) языком.
------------------------------------------------------------------
Ну гражданином России может  быть даже китаец.. выучивший гос.русский только за то-что им разговаривал Ленин.. тот правда немного картавил на нём по причине своих еврейских корней.. ;)  :D
Гость, 23 августа 2020 20:07
Пушкин до 15 лет знал только французский 😛 язык 👅
А Державин знал только татарский язык 👅 о чем писал сам Пушкин😁
Башкир - коренной уралец, 23 августа 2020 23:51
Для Гостя 22 августа 2020 17:25 и 22 августа 2020 17:38 . Не соглашусь с Вашими утверждениями. У меня другое мнение. Хоть в то время население было не таким значительным, но эта территория принадлежала башкирам. Башкирскими землями в то время считалась большая территория. Она принадлежала башкирам. А именно определённым башкирским племенам и родам. У башкир несколько племён и родов. За каждом из них закреплена определённая территория. Русские пришли на эту землю издалека, как говорится, за три девять земель от своих родных мест. Они прекрасно понимали и осознавали, что та территория, куда они пришли, не их, а чья-то. Они просто, никого не спрашивая, начинали осваивать землю. Но в редких случаях башкиры продавали некоторые земли русским, но это были единичные случаи. А в большинстве случаев русские отбирали земли у башкир или заселяли земли башкир, не спрашивая разрешения у самих башкир. Вот представьте, если бы башкиры пошли бы на русские пустующие земли и начали бы осваивать там земли, то это понравилось бы русским? Наверняка нет. И русские прекрасно были осведомлены о том, что та территория, которую они начали осваивать, принадлежала башкирам. Об этом есть доказательства в исторических источниках, а именно переписки русских дипломатов и военных с царским окружением. В тех переписках отчётливо говорят и понимают, что земли те являлись башкирскими. Да, с XVIII века началось промышленное и аграрное освоение края, но башкиры сюда не звали русских и не просили об этом. Русские пришли сюда, чтобы расширить свои земли, своё влияние, контролировать новые земли, получить ресурсы, которых не было в своих родных землях...Об этом автор этой статьи писал на этом сайте в предыдущих статьях, когда рассказывал о освоении русскими Урала, а именно про народы ханты, манси, про башкир и другие уральские народы. Даже в этой статье автор упомянул, что русские отбирали у башкир земли, хотя эта статья про татар. Только вот это освоение проходило не совсем мирно, были конфликты и войны с коренным населением. Потому что коренное население было против того, чтобы на их земли пришли чужаки и забирали их земли. Это и есть захват чужих земель русскими, хотя в источниках это называют просто мирным и обтекаемым словом - "освоением". Но это был захват земель. Так что это не назовёшь цивилизованным освоением земель. На Ваши вопросы, которые Вы задали в комментарии от 22 августа 2020 17:38 , Вы можете найти ответы на этом сайте в предыдущих статьях Андрея Николаевича, в комментариях Андрея Николаевича под теми статьями, а также в школьных учебниках по истории, энциклопедиях, в трудах башкирских и уральских историков, краеведов, географов, публицистов, в источниках и книгах, посвящённых Уралу, башкирам, Салавату Юлаеву, Пугачёву, крестьянскому восстанию 18-го века, а также освоению русскими Урала. Причём эти ответы можно найти в трудах не только авторов 18, 19 и 20-го веков, но и в трудах современных авторов. Например, в трудах Салавата Хамидуллина и Рената Саитбаталова. Кстати, они ещё и ведут разные исторические программы на башкирском телевидении. Их программы и труды есть в интернете. Они оба очень много посвятили темам про башкир, про события 18 века на Урале, про крестьянские восстания, про Пугачёва, про Салавата Юлаева, про отношения башкир и русских в 18 веке, про освоение Урала русскими и т. д. В общем, Вы можете легко найти в интернете полную и исчерпывающую информацию на те вопросы, которые Вас волнуют. :) Но я с Вашими выводами не соглашусь, Вы уж извините! :) У меня своя точка зрения (как и у большинства башкирских и уральских историков, краеведов, учёных, географов, публицистов и т. д.). У каждого человека есть своё мнение о тех или иных событиях. Вы можете придерживаться своей точки зрения, но я буду придерживаться своей. :)
Башкир - коренной уралец, 24 августа 2020 00:00
Против кого бунтовали коренные аборигены Урала ? И почему бунтовали ?
______________________
Вы можете легко найти развёрнутый ответ на свои вопросы на этом же сайте. Про это на этом сайте автор данной статьи уже писал в своих предыдущих статьях. :)  И даже в комментариях автор тоже писал про это. Ну и в школе про эту тему рассказывают, в школьных учебниках про это тоже написано. :) Да и в интернете можно легко найти ответы на эти вопросы. :) Попробуйте на этом сайте найти предыдущие статьи автора, там есть ответы. Если вдруг не найдёте, то попробуйте обратиться к редакции или ещё раз к автору этой статьи. Думаю, что Вам помогут. :)
Башкир - коренной уралец, 24 августа 2020 00:10
Пушкин был гражданином России, хорошо владеющим государственным ( русским ) языком.
_________________
Я знаю несколько людей зрелого и пожилого возраста, которые не знают и не владеют русским языком. Они все живут в России, они все граждане России. Но разговаривают они на башкирском, татарском, казахском, дагестанском, чеченском и других языках. Кстати, в России в некоторых регионах наряду с русским языком официальными считаются и другие языки. А в некоторых регионах даже три языка являются официальными.
Гость, 24 августа 2020 11:39
Башкир - коренной уралец 23:51. Но ведь и башкиры пришли на эту землю издалека, захватив её у других народов, проживавших здесь. А историю историть, что сказки сказывать. Кто историт, тот и прав. В русских сказках самый сильный русский богатырь, в башкирских сказках самый сильный башкирский батыр, в........ Московские историки про одни и те же события исторят одно, башкирские историки обратное. Даже на события семидесятипятилетней давности страны участники этих событий имеют противоположные мнения. И ещё раз повторяю свой вопрос: На какой территории, в каких границах и какими нормативными актами земли определены как башкирские?
Башкир - коренной уралец, 24 августа 2020 22:02
Для гостя 24 августа 2020 11:39 .  До башкир на Южном Урале жили другие народы, но они жили тут не так долго, как жили башкиры до прихода русских на Южный Урал. Те народы жили то в одном месте, то в другом. То есть они жили не так постоянно на Южном Урале. Мигрировали они часто. Слишком надолго они на Южном Урале не задерживались. Приходили на Урал одни народы, потом они мигрировали в другие регионы или страны, вместо них приходили другие народы и т. д. А башкиры до прихода русских на Урал уже жили достаточно долго. Башкиры (и предки башкир) пришли на Южный Урал и после этого никуда не уходили, они окончательно прижились на Урале. До прихода русских башкиры на Урале уже жили не одно столетие. Поэтому к тому времени Южный Урал считался башкирской землёй (ну и казахской тоже в некоторых районах). И соседи башкир это осознавали. Я знаю, что некоторые историки трактуют некоторые события по-разному. Но есть один момент - одни историки умалчивают (ну или с неохотой говорят) о некоторых событиях нашей страны, зато другие историки об этом говорят. Кто-то предпочитает верить первым, а кто-то вторым. Кому верить - это индивидуальное дело каждого человека. Я не навязываю никому свою точку зрения. Но буду придерживаться своей точки зрения. Что же касается событий 75-летней давности, то башкирские и московские историки имеют одинаковые мнения. :) А что же касается Ваших вопросов, которые Вы снова задали мне в конце Вашего комментария, то я вчера в своём комментарии (от 23 августа 2020 23:51) написал, где можно найти ответы на Ваши вопросы. Там я чётко перечислил, где и у кого можно найти ответы (я даже имена и фамилии перечислил). :)  Поэтому я повторяться не буду. Вы уж меня извините! :)
Перейти к обсуждению на форуме >>
По требованию российского законодательства комментарии проходят премодерацию. Мы не публикуем сообщения, содержащие мат, сниженную лексику и оскорбления, даже в случае замены букв точками, тире и любыми иными символами. Не допускаются сообщения, призывающие к межнациональной и социальной розни.
Добавьте Ваше мнение:*
:) ;) :D 8-) :( :| :cry: :evil: :o :oops: :{} :?: :!: :idea:
Защита от автоматических сообщений
 


Внимание! Ваши комментарии будут показаны на нашем сайте только после их проверки модератором.

Сообщи новость

Если вы стали очевидцем происшествия, аварии или необычного и интересного события, расскажите об этом посетителям нашего сайта. Фото и видео приветствуются.

Добавить новость

РекламаРекламодатель:
ИП Асташов Евгений Владимирович
ИНН 742200420473
erID: 2VtzqvNvuGq



Погода в Озерске

21 апреля 2024 - ночь

11oC, Ветер Северный 1 м/с, Ясно Без осадков

подробнее


РекламаРекламодатель:
ПАО «Челиндбанк»
ИНН: 74530021
erID: 2VtzqvEMhNm


Самые читаемые новости


РекламаРекламодатель:
ИП Караваев Дмитрий Андреевич
ИНН 742200490819
erID: 2VtzqvaxYVb


Самые обсуждаемые новости


РекламаРекламодатель:
ИП Елисеева Людмила Владиславовна
ИНН 742200228515
erID: 2VtzqxLGSAr


Последние вакансии в Озерске

Водитель В ВС
Специалист по выдаче займов
юрисконсульт

Последние резюме в Озерске

Юрист, Юрисконсульт,
Рассмотрю варианты
Рассмотрю Варианты

Дополнительно

Архив Карта сайта Редакция Размещение рекламы на сайте Ozersk74.RU